当短视频、综艺成为佐餐必备的“电子榨菜”，各色“谷子”变身缓解焦虑的“电子布洛芬”，今天一些年轻人似乎陷入了一个悖论：明明拥有人类历史上最丰富的文化资源，却正在失去享用它们的“胃口”。
这种“文化体力不足”，近年来作为一个网络热梗被频繁提及，也被很多人拿来自嘲戏谑。面对泥沙俱下的信息洪流，我们的文化体力真的在下降吗？有没有什么办法可以对抗“衰弱”，“强身健体”？
解放日报·上观新闻记者为此对话三位相关领域的学者，请他们谈谈对“文化体力”的切身感受与有效建议。
主持人： 刘璐 解放日报记者
对话嘉宾：柳珊 同济大学艺术与传媒学院教授 《媒介批评》主编
朱丽丽 南京大学新闻传播学院教授 江苏紫金传媒智库高级研究员
唐小兵 华东师范大学历史学系教授 华东师范大学知识分子与思想史研究中心主任
严肃阅读是有“抵抗感”的
解放日报·上观新闻：各位对于“文化体力”的第一印象是什么？
朱丽丽：我是在一项影视研究中第一次接触到“文化体力”这个词，当时就有一种“命中要害”的感觉。虽然它不是一个学术概念，但它在描摹人们在接收一些比较严肃的、深刻的文化产品时，那种心力不足的状态，可以说非常精准。
我在高校上专业课时，经常发现一些以为学生一定看过的经典影视作品，孩子们要么没看过，要么只看过一些3分钟、5分钟“带你看完XXX”的解说视频，就是那种“男主角叫小帅，女主角叫小美”的电子榨菜，原因往往是原片“太长了”“看不下去”。
不止电影，今天，专心读完一本文学名著、沉浸式听完一场古典音乐会，好像对我们的时间、精力和心力都提出了非常高的要求，已经习惯了同时处理多项任务的我们，似乎很难有足够的文化体力进入深度学习的状态。
朱丽丽 南京大学新闻传播学院教授 江苏紫金传媒智库高级研究员
唐小兵：我觉得“文化体力不足”这个说法，切中了这个时代的精神症候。
据我观察，短视频、游戏等电子娱乐产品的过度泛滥，对一些学生身心带来的更多是负面影响，不仅干扰了他们的学业，也改变了行为模式。比如有些人以前还会去户外活动一下，沉迷屏幕后，买菜吃饭都不用出门，对身体的使用越来越少，保留的健康生活方式越来越少。
我是70后，不论是与二三十年前还在当学生的我们相比，还是与我十几年前刚刚留校任教接触的那几年学生对照，当下年轻人文化体力急剧衰退的事实，是肉眼可见的。
包括对于未来年轻人文化体力究竟如何的预测性判断，我可能也是比较悲观的。像我这样提倡严肃阅读的人，在今天似乎越来越难以找到共鸣。过去滋养我们的文化根基好像松动了，这也是我的某种困惑。
解放日报·上观新闻：您说的“严肃阅读”如何界定？
唐小兵：可以分两个层次来看。首先，选择阅读的文本应当是严肃的、有思想深度和精神重量的，不能是恶搞或者戏说的，尤其不要受到消费主义的功利化侵蚀，要避免那种商业利益计算下对受众心灵的拿捏。其次，阅读的方式也应该是严肃的，我把它称为一种“有抵抗感的阅读”，它不会带来即时、愉悦的快感，反而可能冲击和颠覆你原有的价值观。
我认为严肃阅读是通往心智成熟的有效方式。以新媒体为平台的刷屏时代，人们逐渐在丧失阅读长文的耐心，满足于对信息的追赶与抓取。手指滑动屏幕的动作，看上去好像是在获取信息，实际上被一种强烈的追求效率的焦虑所裹挟，越刷屏，越难获得内心的平衡。我们的阅读正在发生巨大却未必深刻的转向。
唐小兵 华东师范大学历史学系教授 华东师范大学知识分子与思想史研究中心主任
理解和接受这一代人的成长方式
柳珊：我愿意保持一点乐观的态度。
我比小兵年长一点，我们这代人主要靠经典文学作品或者电影来获得心智的成长，当时也只有这一种方式。但现在的90后、00后，他们是互联网上成长起来的一代人，即使不出国门，他们借助互联网看到的世界也和我们那时候不一样。
而且现在的年轻人可以全世界到处跑，除了读万卷书，行万里路也是心智成长很重要的一个方式。或许实地体验带来的震撼，和文学艺术构建的认知，在内心产生的共鸣是相似的。我女儿小的时候不爱阅读，但她很爱看展览，爱去博物馆、艺术馆，喜欢四处旅行，我过了很多年才慢慢释然。可能他们这代人不用深度阅读，也可以获得心智成长。
我觉得我们要学会理解和接受这一代人心智成长的方式和路径，不要把属于我们的这种模式强加给他们，事实上我觉得也强加不了。
唐小兵：但更让我忧心忡忡的是，大多数人接触短视频、微短剧、游戏等，貌似表现出非常强烈的广博的兴趣，但这种兴趣不是凝聚性的，而是一个不断消耗的过程，是跳跃、分散的。你不得不承认，这是一个注意力高度涣散的时代。我觉得在判断一个人文化体力高低的时候，要问一个非常重要的问题，就是当你面对一件你感兴趣的事情时，有没有办法保持一种持久的专注力？
朱丽丽：在这样一个超级数据化的时代，我们的传统注意力早就被分散了，同时我们的超级注意力被强化了。
解放日报·上观新闻：什么是超级注意力？
朱丽丽：加速社会中的注意力，跟早期专注于处理某一件事时的注意力，已经截然不同。超级注意力的特点包括：第一，焦点迅速转移，多任务横跳；第二，偏爱信息的多重性；第三，需要刺激；第四，无法忍受单调。由此，我们的注意力和时间，在算法、流量的精心编织下，变成了一个可以被争夺的商品化的东西。
解放日报·上观新闻：这可以解释，为什么那么多人看剧时会开倍速播放？
朱丽丽：对，因为我们的时间根本不够用啊！比起前代人来讲，我们可以享受、可以消费的东西在各个层面都大大增长了。我觉得正是因为这种全社会全时代的科技加速、日常生活步调的加速，使得人类被迫要面临这些问题。
当你身边这些东西越来越快、越来越多，它事实上已经重塑了我们的生活，尤其对于大脑皮层还没有发展成熟的年轻人。我女儿从小写作业就戴着耳机，我好担心，一开始也想不通，听那么多歌怎么还能做作业？但她告诉我完全不影响，后来我也做过一个小研究，好像确实他们这一代人有时听着耳机才能集中注意力。
柳珊：也许这就是他们集中注意力的方式。我女儿看电影都是倍速看，一开始我也非常惊讶。现在想来，我们过去认为持续两个小时才叫注意力集中，但现在年轻人使用这种方式，可能只要半个小时，就能算“注意力集中”了。
柳珊 同济大学艺术与传媒学院教授 《媒介批评》主编
数字技术自动过滤掉很多“痛苦”
朱丽丽：脱离我们的个体经验来看，文化体力下降究竟是个事实，还是基于某种偏见作出的判断？我认为它是一个事实。我的第一个论据，就是数字时代造就的这种注意力危机。
另外一个论据来自韩炳哲所说的平滑美学，我们所接触到的一切东西都是平滑的。为什么？因为数字技术通过算法控制，已经为本来拥有主动性的受众，自动过滤掉了很多“痛苦”。
解放日报·上观新闻：这种“无痛”阅读，恰恰是唐老师所说的“有抵抗感的阅读”的反面？
朱丽丽：对，它提供给你的东西全部都是过滤掉了痛感、否定感、反思性的内容，同时，你要多少快感，它就给你提供多少快感、爽感，很多微短剧的爆点都是精心计算过的。
唐小兵：20年前我在新闻学课堂学到一个词叫“注意力经济”，直到现在才意识到注意力真的已经成为经济。如今各种平台基于经济利益的各种隐性操控行为，不知道有多少年轻人意识得到，或者说意识到了也无法抵抗。
朱丽丽：我们已经生活在一个平台世界，我们不可能逃离这个被平台绑缚的世界。这个平台世界原本的愿景是深度连接，但是我们发现现在平台的设计也在高度分化，借由它背后的算法机制，这种爆发式的信息推送方式，其实已经把我们的生活给重组了，它造就了一种平庸的、不断堆积快感的信息接收模式。
解放日报·上观新闻：长此以往，接受者的快感阈值也在被提升？
朱丽丽：是的，我因为工作需要看过不少微短剧，但很多剧我看过就记不起来，只是被那些魔性声音、大头特效、夸张剧情给轰炸了。今天的年轻人在身体疲惫的时候，常常已经接受不了深度的内容，就会去看看这类好像不怎么需要文化体力的东西，貌似得到了短暂的休息。即使作为高校教师，算是不容易被低质文化产品吸引的人群，对文化体力也有比较高的要求，但我自己感觉很累的时候也会看一看“小帅小美”，之后又很自责，感觉糟蹋了一部好电影。实际上看完之后我感觉自己还会有一些“中毒”“成瘾”的症状，就是那种连续的、高强度的、单一的信息刺激带来的成瘾机制。学界有很多人做这类的研究，这已经不仅仅是注意力的问题，我感觉它绑架了我们的闲暇生活。我们本来应该有主动的感知，现在新的信息接受模式把你变成了被动的接受者。一些研究也证明，我们大脑的某些机制的确因此发生了改变。
年轻人对自己的调侃，
那么入木三分
解放日报·上观新闻：但是文化体力下降作为一个网络热梗流传甚广，是否本身也意味着人们对这一现象的警惕与反思？
朱丽丽：没错。我去年和一位好友相约去博物馆看展，现场人山人海，她开玩笑说：“哎呀，现在人人都这么有文化了。”我说：“不，是人人都追求一个有文化的自我。”然后我们俩就相视大笑。
应该说我们俩都有部分正确的地方。“人人都有文化”，是说这个时代的效率极大提高，教育普及率也越来越高，这在过去是不可想象的。“人人都追求一个有文化的自我”，意味着我们很多普通人，哪怕不是最头部的精英人群，我们对于高质量文化产品的自我追求，是比以前的时代更加强烈了。我们每个人都希望自己能够拥有充盈的、高质量的文化活动，来对抗平庸、重复的生活，本质上都不想辜负无比宝贵的生命的体验。
柳珊：我有一次陪我女儿去看脱口秀，我女儿开玩笑说“你是观众里面最老的一个”。我观察了一下，在场多数观众不会超过30岁，不过我也能跟他们一起放声大笑。我看到他们那种放松的状态，就想也许这可以衍生出另外一个主题，就是年轻人的文化体力表现在哪些形式上？作为长辈，我们的反思常常表现为忧心忡忡的方式，但他们可能不是我们这样一种状态。年轻人对自己的调侃那么入木三分，我觉得那比我们对他们的批评强烈多了。人家对自身状态的反省，是用喜剧的方式在呈现，是调侃戏谑。我最近看到两篇学生写的硕士论文，分别研究豆瓣上的“数字极简主义者”和“反技术依赖小组”，都是年轻人自建的网络社群，这说明他们自己也是有警觉的。我觉得他们一边在自嘲，一边可能并没有影响到自己增长文化体力。
我们这个时代
有更多新的尝试可做
解放日报·上观新闻：各位有什么有效的“健身”建议，可以让普通人在面对复杂的信息环境时，具备充沛的文化体力吗？
朱丽丽：我觉得是有的。比如你先从每天放下手机半个小时开始，慢慢到一个小时、三个小时，然后到一周有一天放下手机。
完全地断是不可能的，但是有抵抗的、有内省的、有行动的反思，是很重要的。我看到有一些年轻人在社交网络上提倡，主动和数字信息短时断联，改善专注力，积极发展线下的社会联系，自主划定虚拟与现实生活的边界。所以我觉得柳老师和唐老师的意见其实没有那么相对，我们都是在讨论在这个时代之下，如何看待高质量的文化生活，如何看待它实现的路径和存在的危机。
我还想到一个问题，我们所面临的文化体力下降，固然有数字时代发展的原因，也有人们本身内驱力不足的原因，但文化选择上过分的富足，是不是反而会缺乏一种“匮乏感”？当选择的可能性增加时，为什么我们选择的主动性却降低了？对一个人来说，当你的选择无限大时，选择的难度就增加了。
唐小兵：我同意这个观点。今天好像是一个选择特别多样、特别具有饱胀感的时代，但我认为，其实必要的饥饿感，反而是文化体力增长非常重要的一个驱动力。
解放日报·上观新闻：面对庞杂的信息轰炸，反而要有意识地“少吃点”，不看、少看一些缺乏营养的东西？
朱丽丽：对。文化体力下降的问题，不光是一个代际冲突，不光是我们作为年长代际面对年轻代际沟通、交流、接受的问题。事实上年轻人不是没有高质量文化产品的诉求，而是他们的文化体力因为被各种各样的原因干扰而降低了。
首先就是信息选择困难症，这是数字时代由平台、技术、算法等种种因素共同造成的。其次与现在这个社会的日益精细化运作相关。我们的职业、生活方方面面，都被精细化地管理和组织起来。从小学开始，人的闲暇时间就特别少，几乎没有无所事事的时候。大家追求的都是“有用”，是绩效，每个人的每一项行为最好都要加分。
唐小兵：我刚刚遇到过这样的情况。一位学生下课后专门来问我，课堂上被我随机点名来朗读材料的同学会被加平时分吗？我说不会，这位学生才放心离开。
柳珊：也有学生不仅不读经典，还以深度阅读为耻，认为那都是为了“装”和“显摆”。
朱丽丽：这就是典型的绩效主义思维，“有用”的才是需要做的，但“有用”的标准又如此单一。如果说我们对这个世界的好奇和探求并不是为了内在满足，而是为了给自己加一个标签，比如为了表明我有文化有深度，就去打卡多少本书、多少部电影，这样就丧失了很多乐趣。
解放日报·上观新闻：不仅要“少吃点”，更要“吃好点”。这个“好”，该用什么尺度去评判？
朱丽丽：我觉得还是要回问一下内心，你的行动究竟让内心获得成长了吗？
唐小兵：看书、看电影、打游戏……诸如此类的行为，有没有足够的价值和意义，我觉得一个非常重要的一个评判标准在于，它能否更好地能够帮助我们安顿好自己，找到内心的一种平衡，比如说平衡好自我与家庭，或者与工作、学业的关系。
朱丽丽：现在有很多优质的深度内容，通过播客、慕课等新的数字形式呈现，我个人就经常使用。今年，我们也看到一些比较优质的微短剧出来了。小兵老师在音频平台上讲“回忆录里的20世纪中国”，我也推荐给我的学生去听。这个其实是不冲突的，形式有变迁没关系，就像齐邦媛说的那样，每个时代都需要读书人去做一些事情。我恰恰觉得我们这个时代的读书人有更多新的尝试可做，比如说像小兵这样走出课堂，通过互联网走向更多的人，不是更好吗？回到我们那个时代，喜欢某一个老师真的是要坐火车去听他的课的，这也需要体力不是吗？还需要财力，还需要时间、精力。所以我觉得数字时代其实有它的潜能。
解放日报·上观新闻：许倬云先生听了唐老师关于《许倬云谈话录》的音频内容后很受触动，还用音频的形式回了一封信。唐老师当初设计这门课，也是出于“内心安顿”这样一个尺度的考量吗？
唐小兵：对，无论是知识分子还是普通大众，他们与当下社会现实的连接点，是我做这个系列一个至关重要的考量。我也是希望从一个历史的维度对今天的年轻人做一些分析和引导。齐邦媛、王鼎钧、查建英……他们在那个时代经历了各种战争、革命、动荡，我们不是要跟那个时代的人比苦，而是看在面对苦难的时候，他们所展现出的韧性和智慧。当我们面对人生的波折、苦难变故、事业动荡，我们应该怎样去面对？历史上的人和故事，能够为困顿中的我们，提供一些有关安身立命的启迪。前人有很多的智慧，这些东西其实对于很多年轻人是不太能够抵达的，从小学、中学到大学的教育，他们缺乏抵达上一辈日常人生的一个渠道。
唐小兵收藏的《许倬云谈话录》，受访者供图
比如我们以前总是以为沈从文是很豁达很有智慧的一个人，其实你看他自己讲到上世纪二十年代末三十年代初在上海时，一度很郁闷。你想不到他的青年时代那么苦闷，当然最后他从里面走出来了，我就讲这是所谓“善的脆弱性”。还有比如我讲了杨苡“不在乎”的心态，对今天的我们也很有启发。
我有时候会找一些历史跟当下时代的点去进行结合，我觉得这也有助于很多人去寻找一个安放自己，或者增强自己文化体力的一个方式。其实我们每个人都可以通过自己的努力，去做一些微小的事情。
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